近期，淄博市出臺(tái)加快主城區(qū)南部區(qū)域建陶企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)意見(jiàn)，將用3年時(shí)間，推動(dòng)建陶產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。其中，淄博市政府要求陶瓷企業(yè)必須實(shí)行統(tǒng)一集中制粉，不得自行制粉。淄川區(qū)政府要就近布點(diǎn)1～2家制粉企業(yè)，以滿足園區(qū)集中供粉的需求。其中，作為制粉單位之一的山東義科節(jié)能，于2015年10月份著手建設(shè)位于建陶生態(tài)科技園的制粉中心項(xiàng)目，建設(shè)工程計(jì)劃投入約2億元，年計(jì)劃粉料產(chǎn)量約200萬(wàn)噸，將于2016年2月中旬完成一期工程建設(shè)，2017年完成2個(gè)制粉中心，2018年建成3個(gè)制粉中心，三年之后日產(chǎn)量可以達(dá)到36000噸。

    集中供粉在陶瓷行業(yè)已經(jīng)呼吁了很多年，但由于各種原因未見(jiàn)成效，淄博市政府如今推行集中供粉，真的可行嗎？在行業(yè)內(nèi)尚未成熟推廣的干法制粉，作為集中供粉的生產(chǎn)工藝，是否真正適合淄博產(chǎn)區(qū)？這些問(wèn)題都值得政府與行業(yè)人士一起深度探討。

主持人：姚若晗：知行者經(jīng)營(yíng)咨詢機(jī)構(gòu)運(yùn)營(yíng)總監(jiān)，企劃專(zhuān)家，獨(dú)立學(xué)者。陶城報(bào)特聘顧問(wèn)，姚言專(zhuān)欄特約撰稿人，新聞會(huì)客廳主持人，知行者經(jīng)營(yíng)咨詢機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人。曾主要協(xié)助鮑杰軍博士撰寫(xiě)專(zhuān)著《中國(guó)智式》與《現(xiàn)代企業(yè)邏輯》等。

討論參與者：

黃惠寧：廣東佛山三水金意陶科技有限公司總經(jīng)理

邱子良：佛山市子陶陶瓷技術(shù)有限公司總經(jīng)理

霍啟成：原佛陶集團(tuán)粉料中心加工廠廠長(zhǎng)

討論內(nèi)容：

原料標(biāo)準(zhǔn)化，Zui重要的是要把礦山的管理實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化

姚若晗：上期我們講的是山東統(tǒng)一制粉問(wèn)題，Zui后的根源還是原料標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題，那么，這期我們來(lái)談?wù)?，原料?biāo)準(zhǔn)化在中國(guó)有沒(méi)有必要，有沒(méi)有可行性？如果能夠解決，什么方式才比較好？

黃惠寧：原料標(biāo)準(zhǔn)化是應(yīng)該做的，但是以前中國(guó)瓷磚供不應(yīng)求，大家忽略了原料質(zhì)量對(duì)產(chǎn)品的影響。大家愿意在生產(chǎn)制造設(shè)備方面進(jìn)行投資，這比生產(chǎn)原料的投資更為重要。第二個(gè)原因是買(mǎi)低質(zhì)原料或者低價(jià)的原料，是否能做出高價(jià)的產(chǎn)品，大家還沒(méi)有認(rèn)識(shí)，應(yīng)該是買(mǎi)合格原料的產(chǎn)品，才能做出好產(chǎn)品。我們應(yīng)該要把資金的投入，放在把原料做好的基礎(chǔ)上，我一直說(shuō)我們有些工廠實(shí)際上就是原料這方面欠缺，買(mǎi)進(jìn)的原料，優(yōu)等品低，生產(chǎn)過(guò)程中損耗很大，就是原料的問(wèn)題。所以是中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)階段，再提原料標(biāo)準(zhǔn)化，比較容易導(dǎo)入。以前粗放的時(shí)候，產(chǎn)品供不應(yīng)求的時(shí)代，對(duì)低價(jià)格原料很難去推?，F(xiàn)在大家對(duì)品質(zhì)要求高，對(duì)產(chǎn)量已經(jīng)放下，又重新把原料的標(biāo)準(zhǔn)化和標(biāo)準(zhǔn)重提。而且現(xiàn)在也要多提，這是很關(guān)鍵的時(shí)刻。中國(guó)現(xiàn)在的瓷磚，穩(wěn)定性差，并不是說(shuō)不好。一個(gè)工廠，某一個(gè)階段做得很好，常年可能會(huì)有波動(dòng)。意大利去年到今年的版，對(duì)得很好，去年的品質(zhì)跟今年甚至明年都一致，這就是一個(gè)穩(wěn)定性的問(wèn)題，我們現(xiàn)在主要解決不了穩(wěn)定性的問(wèn)題。

邱子良：原料標(biāo)準(zhǔn)化，在中國(guó)來(lái)說(shuō)是很難實(shí)現(xiàn)。就像黃總所說(shuō)，每一個(gè)工廠都希望有自己質(zhì)量要求。十五年前，有一家陶瓷廠，他們可以把產(chǎn)品做進(jìn)香煙廠去，要知道，煙葉本身是腐蝕性非常強(qiáng)的，全中國(guó)只有這一個(gè)廠的瓷磚，送煙廠檢驗(yàn)?zāi)苓^(guò)關(guān)，能經(jīng)得起煙廠強(qiáng)酸性的腐蝕。那個(gè)陶瓷工廠在上海，原料來(lái)自于中國(guó)甚至于國(guó)外，高嶺土在福建找，長(zhǎng)石去內(nèi)蒙找，還有原料是烏克蘭的，那這樣又怎么去搞原料標(biāo)準(zhǔn)化，所以原料標(biāo)準(zhǔn)化在中國(guó)不容易做。

江門(mén)新會(huì)有家企業(yè)在做原料，新會(huì)這一帶的原料黏土非常雜，雜到每一天實(shí)驗(yàn)室都需要十幾個(gè)人，去應(yīng)付農(nóng)民送來(lái)的黏土，不同批次的黏土都要化驗(yàn)。他們廠里面的平均庫(kù)存不低于80萬(wàn)噸，以這樣的庫(kù)存量，才能勉強(qiáng)應(yīng)付市場(chǎng)上買(mǎi)原材料的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

廣東這一帶還算好，不同的礦的礦源，都算接近。雖然有些差異，可以把原料集中起來(lái)，化驗(yàn)之后，在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)范圍內(nèi)，不停的復(fù)制。但是在北方更難，除非有政府行為。如果是一個(gè)財(cái)團(tuán)，可能不會(huì)為了陶瓷行業(yè)來(lái)做原料標(biāo)準(zhǔn)化，來(lái)做這么低端的產(chǎn)品。

陶瓷原料要標(biāo)準(zhǔn)化，幾百萬(wàn)噸的量都是小的，可能要上千萬(wàn)噸的儲(chǔ)存量，才可能保證原料的穩(wěn)定，還不能說(shuō)是標(biāo)準(zhǔn)。要做到標(biāo)準(zhǔn)化，在天然礦物里實(shí)在是太難了。所以在中國(guó)要做原料標(biāo)準(zhǔn)化，第一是要有這么大的地方，要有這么大的量來(lái)集中做標(biāo)準(zhǔn)化。

現(xiàn)在每一個(gè)陶瓷廠家都需要保持產(chǎn)品高度的價(jià)值感，既然有這份價(jià)值感，他就不想和別人一致。比如說(shuō)，幾家集中供粉的，有品牌企業(yè)用，也有小廠在用，當(dāng)他們用同一種粉料的時(shí)候，小廠就可以去宣傳，他和某某品牌是用同樣的粉，同樣的坯，那價(jià)錢(qián)是不是能提到同樣的價(jià)位。所以對(duì)于品牌企業(yè)的大廠來(lái)說(shuō)，就不愿意去做這種事。集中供粉真的就是只能做中低端大眾化產(chǎn)品，但是在中國(guó)做大眾化產(chǎn)品拼價(jià)錢(qián)的時(shí)候，其實(shí)不是一件好事，削價(jià)競(jìng)爭(zhēng)到Zui后，可能連集中供粉這家公司也生存不下去。當(dāng)客戶不斷要求壓價(jià)，那同樣的粉，在不同的客戶那里，是不可能維持統(tǒng)一的價(jià)錢(qián)銷(xiāo)售。

姚若晗：邱總說(shuō)的是可行性問(wèn)題，那黃總，你說(shuō)一下有沒(méi)有必要做這個(gè)事情？

黃惠寧：任何一個(gè)行業(yè)，標(biāo)準(zhǔn)化是基礎(chǔ)?，F(xiàn)代工業(yè)都是建立在標(biāo)準(zhǔn)化的基礎(chǔ)之上，陶瓷是一傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，要發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)化是非常有必要。因?yàn)闆](méi)有實(shí)現(xiàn)原料的標(biāo)準(zhǔn)化，導(dǎo)致在生產(chǎn)的過(guò)程中，質(zhì)量不能提升，浪費(fèi)過(guò)大。如果有人說(shuō)，原料標(biāo)準(zhǔn)化這件事不能搞或者沒(méi)必要，那肯定不對(duì)，原料標(biāo)準(zhǔn)化這件事情一定要做，只是要分時(shí)間。

實(shí)現(xiàn)原料標(biāo)準(zhǔn)化要分幾大類(lèi)，第一個(gè)是對(duì)于附加值，對(duì)于附加值高的原料首先應(yīng)該實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化。比方說(shuō)，優(yōu)質(zhì)的白泥黑泥，它們加工以后都是做坯料，到國(guó)外以后做高端的日用瓷做高檔的日用潔具，價(jià)格翻了很多，這樣形成了利潤(rùn)增值，就很快實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化。

原料標(biāo)準(zhǔn)化并不是說(shuō)原料只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，可以分出一個(gè)體系，a等級(jí)、b等級(jí)、c等級(jí)等，這個(gè)在白泥黑泥里就實(shí)現(xiàn)了。鉀長(zhǎng)石，尤其是優(yōu)質(zhì)的鉀長(zhǎng)石，一級(jí)二級(jí)三級(jí)，如果實(shí)現(xiàn)原料的標(biāo)準(zhǔn)化，有些工廠也會(huì)用。但如果要對(duì)三十塊錢(qián)五十塊錢(qián)一噸的普通的沙，實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，只怕價(jià)格就會(huì)低，標(biāo)準(zhǔn)也是粗化，就沒(méi)有長(zhǎng)石和高嶺土那樣標(biāo)準(zhǔn)。

龍巖的長(zhǎng)石已經(jīng)標(biāo)準(zhǔn)化，價(jià)格很高，一千多塊錢(qián)一噸，加工好接近兩千塊錢(qián)一噸。湛江電白的高嶺土，在涂料行業(yè)可以賣(mài)到三千到四千一噸。過(guò)去蘇州的高嶺土，八十年代就可以賣(mài)到600塊一噸，也是標(biāo)準(zhǔn)的。

所以，原料應(yīng)該在存量少、有經(jīng)濟(jì)價(jià)值、容易實(shí)現(xiàn)的地方，先實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化。再逐漸推行量大面廣的質(zhì)量原料，穩(wěn)定性跟上去。這些實(shí)現(xiàn)以后，后期的集中供粉才有基礎(chǔ)。

這中間還存在一些問(wèn)題，就是工廠在終端應(yīng)用發(fā)生波動(dòng)，如果技術(shù)人員沒(méi)有能力去處理，工廠不敢用。另外，大宗原料進(jìn)到工廠，如果沒(méi)有辦法保證前面的原料標(biāo)準(zhǔn)化，生產(chǎn)也就不可能穩(wěn)定，其他工廠也不敢用。另外，還有就是大宗物料物流問(wèn)題，集中供粉對(duì)周邊也會(huì)造成影響，一天一千輛車(chē)進(jìn)，一千輛車(chē)出，這樣的高物流，在什么樣的地方能夠承接，所以供粉規(guī)模應(yīng)該要施行控制。意大利、西班牙實(shí)際上產(chǎn)區(qū)是沒(méi)有原料加工的，原料加工都在礦區(qū)或者在遠(yuǎn)離城市的地方，標(biāo)準(zhǔn)化原料制備好后，再用袋裝或者車(chē)?yán)焦S。陶麗西的原料物流，是用如水泥廠裝庫(kù)的車(chē)，下庫(kù)是利用高壓，從這邊加壓，粉料就順著管道，全部在密封管道到達(dá)儲(chǔ)料庫(kù)，外面一點(diǎn)粉塵也沒(méi)有。

而在中國(guó)Zui重要的一個(gè)點(diǎn)是，原料加工是農(nóng)民在做，Zui重要的事情是交給農(nóng)民在做，所以在中國(guó)Zui重要的是要把礦山的管理實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，要有技術(shù)和設(shè)備，有專(zhuān)業(yè)的公司去做長(zhǎng)石、石英石、高嶺土，這些產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)通過(guò)這個(gè)階段積累，整個(gè)陶瓷行業(yè)才能做出高質(zhì)量產(chǎn)品。現(xiàn)在不是該不該做的問(wèn)題，而是早就應(yīng)該做，只是我政府力度太小。中國(guó)人的概念里，泥土不值錢(qián)，實(shí)際上泥土是Zui值錢(qián)的，又可再生，開(kāi)采了就沒(méi)了，我們要帶著這種認(rèn)識(shí)去看待這個(gè)問(wèn)題，要把泥土變成金，標(biāo)準(zhǔn)化就做得起來(lái)。

只有前端標(biāo)準(zhǔn)化了，后面再做高質(zhì)量產(chǎn)品，價(jià)格就起來(lái)了，價(jià)值鏈就做起來(lái)了?，F(xiàn)在要把量做下來(lái)，把質(zhì)提上去，這個(gè)鏈條就容易走通，標(biāo)準(zhǔn)和相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的用量會(huì)提升。

有市場(chǎng)需求，

才有原料標(biāo)準(zhǔn)化的需求

姚若晗：黃總是非常支持原料標(biāo)準(zhǔn)化的，因?yàn)檫@代表一個(gè)產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。設(shè)備和釉料在中國(guó)是比較集中的，設(shè)備有科達(dá)，釉料有陶麗西，他們其實(shí)是掌握了標(biāo)準(zhǔn)的。但是在原料這一塊，是沒(méi)有集中的。我們可以做一個(gè)預(yù)測(cè)，中國(guó)大概要多少年才能實(shí)現(xiàn)原料標(biāo)準(zhǔn)化，當(dāng)然不是說(shuō)全部實(shí)現(xiàn)原料標(biāo)準(zhǔn)化，如果產(chǎn)生相當(dāng)?shù)挠绊懥Ω采w面的龍頭企業(yè)，大概要多少年？會(huì)不會(huì)產(chǎn)生？

邱子良：目前來(lái)說(shuō)中國(guó)沒(méi)有這樣的公司，將來(lái)也很難形成這樣的公司，因?yàn)檫@樣企業(yè)對(duì)整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈必須要掌握得很好，不管是上游各種原料的來(lái)源，對(duì)下游的所有客戶，這個(gè)范圍太大了。這么大一個(gè)面，要縮到一個(gè)加工廠，再擴(kuò)散到這么大一群客戶，在我們這個(gè)行業(yè)里難度太高了，所以我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)看很難。 姚若晗：某個(gè)區(qū)域性內(nèi)有沒(méi)有可能產(chǎn)生呢？

邱子良：除非是很集中的產(chǎn)區(qū)，方圓三五十公里范圍內(nèi)，集中有三五十間廠，而且定位都差不多，都做同類(lèi)產(chǎn)品，比如瓷片，這種可能性會(huì)有，但只有中低價(jià)位的可能性比較大，高檔產(chǎn)品的可能性不大。 姚若晗：邱總的觀點(diǎn)是，產(chǎn)品處于中低端專(zhuān)業(yè)集中度比較高的區(qū)域，有可能產(chǎn)生這樣的原料制備廠。那黃總的意思呢？

黃惠寧：這個(gè)不好說(shuō)，時(shí)間上不好判斷。但是從拋晶磚這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的磚坯，工廠自己不生產(chǎn)，是集中供應(yīng)，由幾個(gè)專(zhuān)業(yè)的工廠來(lái)做磚坯，實(shí)現(xiàn)了專(zhuān)業(yè)化的供應(yīng)；第二個(gè)是配件，配件行業(yè)粉料基本上各個(gè)工廠都不做，在佛山有兩個(gè)工廠專(zhuān)門(mén)做這些的粉料，供給配件廠做配件，規(guī)模雖然都不大，但工廠有需求，就會(huì)制造需求，這個(gè)很重要，有市場(chǎng)需求，才有原料標(biāo)準(zhǔn)化的需求，這是聯(lián)動(dòng)的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是要做有市場(chǎng)需求的東西，一個(gè)政府一個(gè)企業(yè)站在社會(huì)責(zé)任的角度來(lái)推，那也要順應(yīng)市場(chǎng)發(fā)展。

我們現(xiàn)在做超白的拋光磚，就是標(biāo)準(zhǔn)的黑泥和白泥混合，這就是有需求，因?yàn)閽伖獯u要保證質(zhì)量，他們?cè)僖膊桓胰ツ男┬≡霞庸S去挖山泥來(lái)供應(yīng)，有需求就有專(zhuān)門(mén)做這個(gè)的，實(shí)現(xiàn)了原料的標(biāo)準(zhǔn)化。

所以我們要從市場(chǎng)去分析，高安原來(lái)要求用清潔能源，用天然氣，站在政府這個(gè)角度，高安污染太大，企業(yè)應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)搞集中供氣。但是各個(gè)工廠的需求點(diǎn)不一樣，政府統(tǒng)一做這件事情的時(shí)候，就做不了，所以在高安這個(gè)產(chǎn)區(qū)，集中供氣也沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，大家都知道天然氣好，但是貴，佛山去的企業(yè)，產(chǎn)品價(jià)格賣(mài)得貴一些，就能用天然氣，一般的工廠就用不了，如果高安也搞集中供粉，好多工廠都有了自己的粉料中心，就用自己的，不好的工廠一噸粉哪怕貴十塊錢(qián)，他也不跟你干。如果政府說(shuō)不集中供粉就關(guān)掉，政府也不能做這樣的強(qiáng)買(mǎi)強(qiáng)賣(mài)的生意，如果政府以集中供粉來(lái)制約一個(gè)產(chǎn)區(qū)的發(fā)展，抓得點(diǎn)不對(duì)。

現(xiàn)在，部分產(chǎn)區(qū)對(duì)于價(jià)格比較高的原材料，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，而且是相對(duì)穩(wěn)定的供應(yīng)。但政府不能用行政的手段來(lái)推動(dòng)，政府抓一件事情，就會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)能過(guò)剩，應(yīng)該由市場(chǎng)來(lái)配置資源，由企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)選擇來(lái)配置，政府根據(jù)環(huán)保要求進(jìn)行引導(dǎo)，而不要在集中供粉中心這件事上進(jìn)行強(qiáng)制，看上去是一件好事，但對(duì)產(chǎn)業(yè)構(gòu)成了傷害。

姚若晗：霍老師預(yù)測(cè)呢？

霍啟成：我感覺(jué)方向是對(duì)的，客觀上是不可能的，強(qiáng)買(mǎi)強(qiáng)賣(mài)的話不可能?？陀^上，現(xiàn)在已經(jīng)各個(gè)工廠都已經(jīng)有了原料加工，再去搞就很難，現(xiàn)在不是國(guó)營(yíng)企業(yè)，可以強(qiáng)制要求。從技術(shù)上，現(xiàn)在集中供粉技術(shù)力量上不具備，搞一個(gè)小的粉料工廠可以，如果要做很多工廠的話，很難實(shí)現(xiàn)。如果陶瓷企業(yè)不認(rèn)可，粉料廠搞起來(lái)了，集中送給各個(gè)工廠，工廠挑質(zhì)量問(wèn)題的毛病很容易的，要燒五十分鐘周期的產(chǎn)品，工廠只燒四十五分鐘，壓機(jī)壓力大一點(diǎn)或者小一點(diǎn)，問(wèn)題也就來(lái)了，工廠說(shuō)是粉料的問(wèn)題，你如何解決？而且，從行業(yè)的周期來(lái)看，一個(gè)地方的工廠，能做十年還是二十年，這都不能預(yù)測(cè)。以石灣來(lái)說(shuō)，佛陶集團(tuán)以前很強(qiáng)大，產(chǎn)品利潤(rùn)很高，南莊一起來(lái)之后，佛陶集團(tuán)就沒(méi)落了?，F(xiàn)在佛山的工廠，也又遷到清遠(yuǎn)或者是高明去了，十年的時(shí)間變化太大了。如果集中在一個(gè)地方把粉料做起來(lái)，可能還沒(méi)有搞起來(lái)，陶瓷廠在不在都不知道，如果不為了這個(gè)小圈子服務(wù)，把范圍擴(kuò)大一些，把粉料拉到清遠(yuǎn)，運(yùn)費(fèi)成本又貴了多少？我的預(yù)測(cè)是希望不大。

姚若晗：我比大家稍微樂(lè)觀一點(diǎn)點(diǎn)，我有一個(gè)可以參照的例子，是相關(guān)行業(yè)的。景德鎮(zhèn)陶瓷工藝陶瓷這個(gè)行業(yè)，原料是標(biāo)準(zhǔn)化的，高嶺土和釉料，都是做成標(biāo)準(zhǔn)化的。我預(yù)測(cè)大概是十年之后，是會(huì)出現(xiàn)這一類(lèi)型的企業(yè)，但不可能是大一統(tǒng)，有可能的是在某些產(chǎn)區(qū)里面產(chǎn)生那么幾家供粉企業(yè)。

黃惠寧：景德鎮(zhèn)工藝陶瓷是國(guó)退民進(jìn)之后，車(chē)間被瓜分了，變成很多獨(dú)立的小作坊，這些小作坊，他們建不起成形的原料車(chē)間，就只是做成型工段，那么他們的原料獲取就很困難，自己投資不起，就像佛山的配件工廠一樣，自己建不起原料車(chē)間，就要求集中供粉，就有這樣的一個(gè)供應(yīng)商給他們做集中供料。山東淄博不同的是，所有的工廠都有自己完備的原料車(chē)間，第二個(gè)是，干法制粉技術(shù)在山東還沒(méi)有真正產(chǎn)生一個(gè)企業(yè)，能穩(wěn)定生產(chǎn)。如果現(xiàn)在就建立這樣的一個(gè)集中供粉中心，讓各個(gè)工廠去用，那么各個(gè)工廠是可用可不用。如果確實(shí)干法制粉做出的粉料質(zhì)量好，服務(wù)好，性能好，那么企業(yè)就把自己的制粉車(chē)間停下來(lái)，跟你對(duì)接，如果不好的話，工廠自己的原料車(chē)間還是需要照樣開(kāi)，工廠不可能停的。